Papst Leo hat der für das US-amerikanische Onlinemedium „Crux“ arbeitenden Vatikan-Korrespondentin Elise Ann Allen sein erstes Interview als Papst gegeben. Am Wochenende hat „Crux“ erste Auszüge daraus auf Englisch veröffentlicht. Allen hatte im Juli zwei jeweils 90-minütige Gespräche mit dem Papst geführt, die zunächst auf Spanisch im Verlag Penguin Random House Peru erscheinen sollen.
Das Interview erscheint am 18. September in Buchform mit dem Titel „León XIV: ciudadano del mundo, misionero del siglo XXI“ („Leo XIV.: Weltbürger, Missionar des 21. Jahrhunderts“). Für Anfang des kommenden Jahres sind eine englische und portugiesische Ausgabe des Interviewbuchs geplant. Wir veröffentlichen die am Wochenende publizierten Auszüge in einer eigenen Übersetzung ins Deutsche. DT/gho
Allen: Sie sind zwei Dinge zugleich. Sie sind der erste Papst aus den Vereinigten Staaten, aber Sie sind auch der zweite Papst mit – wenn man so will – lateinamerikanischer Perspektive. Mit welchem dieser beiden Aspekte identifizieren Sie sich mehr?
Papst Leo: Ich denke, die Antwort lautet „beides“. Ich bin natürlich Amerikaner und fühle mich sehr als Amerikaner, aber ich liebe auch Peru und die peruanische Bevölkerung sehr, das ist ein Teil meiner Identität. Die Hälfte meines geistlichen Lebens habe ich in Peru verbracht, daher ist mir die lateinamerikanische Perspektive sehr wichtig. Ich denke, das zeigt sich auch in meiner Wertschätzung für das Leben der Kirche in Lateinamerika, was meiner Meinung nach sowohl für meine Verbindung zu Papst Franziskus als auch für mein Verständnis einiger Visionen wichtig war, die Papst Franziskus für die Kirche hatte und dafür, wie wir diese in Bezug auf eine wahrhaft prophetische Vision für die Kirche von heute und morgen weiterführen können.
Folgendes Szenario: Die Vereinigten Staaten spielen bei der Weltmeisterschaft gegen Peru. Wen feuern Sie an?
Gute Frage. Wahrscheinlich Peru, einfach wegen der emotionalen Bindung. Ich bin auch ein großer Fan von Italien... Die Leute wissen, dass ich ein Fan der „White Sox“ bin, aber als Papst bin ich ein Fan aller Mannschaften. Selbst zu Hause bin ich als Fan der „White Sox“ aufgewachsen, aber meine Mutter war ein Fan der „Cubs“, also konnte man nicht zu den Fans gehören, die die andere Seite ausschließen. Wir haben zu Hause gelernt, auch im Sport eine offene, dialogorientierte, freundliche und nicht aggressive Haltung einzunehmen, denn sonst hätten wir vielleicht kein Abendessen bekommen!
Sie sind jetzt seit einigen Monaten Papst. Wie verstehen Sie die Rolle des Papsttums?
Ich habe noch viel zu lernen. Ein großer Teil davon fällt mir meiner Meinung nach ohne große Schwierigkeiten leicht, nämlich der pastorale Teil. Ich bin zwar überrascht über die anhaltend großartige Resonanz, die ich bei Menschen aller Altersgruppen finde, aber ich schätze jeden, egal wer er ist und was er mitbringt, und ich höre ihm zu.
Der völlig neue Aspekt dieser Aufgabe ist, dass ich auf die Ebene eines Weltführers katapultiert wurde. Es ist sehr öffentlich, die Menschen wissen von meinen Telefongesprächen oder Treffen mit den Staatschefs verschiedener Regierungen und Länder auf der ganzen Welt, in einer Zeit, in der die Stimme der Kirche eine bedeutende Rolle spielt. Ich lerne viel darüber, wie der Heilige Stuhl seit vielen Jahren eine Rolle in der diplomatischen Welt spielt... All diese Dinge sind für mich in jeder Hinsicht neu. Ich verfolge seit vielen, vielen Jahren das aktuelle Zeitgeschehen. Ich habe immer versucht, mich über die Nachrichten auf dem Laufenden zu halten, aber die Rolle des Papstes ist für mich natürlich neu. Ich lerne viel und fühle mich sehr herausgefordert, aber nicht überfordert. In dieser Hinsicht musste ich sehr schnell ins kalte Wasser springen.
Papst zu sein, Nachfolger Petri, aufgefordert, andere in ihrem Glauben zu bestärken, was der wichtigste Teil ist, ist auch etwas, das nur durch die Gnade Gottes geschehen kann, es gibt keine andere Erklärung. Der Heilige Geist ist die einzige Erklärung dafür, wie ich in dieses Amt, in diesen Dienst gewählt wurde. Aufgrund meines Glaubens, aufgrund dessen, was ich gelebt habe, aufgrund meines Verständnisses von Jesus Christus und dem Evangelium habe ich Ja gesagt, ich bin hier. Ich hoffe, dass ich andere in ihrem Glauben bestärken kann, denn das ist die grundlegendste Aufgabe des Nachfolgers Petri.
Etwas, für das Sie sich sehr eingesetzt haben, ist der Frieden; Frieden in verschiedenen Konflikten, aber die Ukraine ist dabei besonders hervorzuheben. Wie realistisch ist es, dass der Vatikan in diesem speziellen Konflikt derzeit als Vermittler auftritt?
Ich würde unterscheiden zwischen der Stimme des Heiligen Stuhls, der für den Frieden eintritt, und einer Rolle als Vermittler, die meiner Meinung nach etwas ganz anderes und nicht so realistisch ist wie die erste. Ich denke, die Menschen haben die verschiedenen Appelle gehört, die ich mit meiner Stimme, der Stimme der Christen und der Menschen guten Willens, erhoben habe, um zu sagen, dass Frieden die einzige Antwort ist. Das sinnlose Töten nach all den Jahren auf beiden Seiten – in diesem speziellen Konflikt, aber auch in anderen Konflikten. Ich denke, die Menschen müssen irgendwie aufwachen und erkennen, dass es einen anderen Weg gibt.
Wenn man den Vatikan als Vermittler betrachtet, selbst wenn wir nur ein paar Mal angeboten haben, Verhandlungen zwischen der Ukraine und Russland im Vatikan oder in einer anderen kirchlichen Einrichtung zu veranstalten, bin ich mir sehr wohl bewusst, was das bedeutet. Der Heilige Stuhl hat seit Beginn des Krieges große Anstrengungen unternommen, um eine Position zu vertreten, die, so schwierig sie auch sein mag, nicht auf der einen oder anderen Seite steht, sondern wirklich neutral ist. Einige meiner Äußerungen wurden auf die eine oder andere Weise interpretiert, und das ist in Ordnung, aber ich denke, dass der realistische Teil davon im Moment nicht im Vordergrund steht. Ich denke, dass eine Reihe verschiedener Akteure genug Druck ausüben müssen, damit die Kriegsparteien sagen: „Es reicht, lasst uns nach einem anderen Weg suchen, um unsere Differenzen beizulegen.“
Wir geben die Hoffnung nicht auf. Ich bin fest davon überzeugt, dass wir die Hoffnung niemals aufgeben dürfen. Ich setze große Hoffnungen in die menschliche Natur. Es gibt die negative Seite, es gibt schlechte Akteure, es gibt Versuchungen. Auf jeder Seite jeder Position findet man gute und weniger gute Motivationen. Und doch macht es einen Unterschied, die Menschen weiterhin zu ermutigen, auf die höheren Werte, die wahren Werte zu schauen. Man kann Hoffnung haben und man kann weiter versuchen, Druck auszuüben und den Menschen sagen: Lasst uns das anders machen.
In Ihrer ersten Ansprache auf dem Balkon des Petersdoms sprachen Sie über Frieden und das Bauen von Brücken. Welche Brücken möchten Sie bauen? Politisch, sozial, kulturell, kirchlich – welche Brücken sind das?
Zunächst einmal werden Brücken in erster Linie durch Dialog gebaut. Eins, was ich in diesen ersten Monaten tun konnte, war, zumindest eine Art Dialog zu führen, bei Besuchen von führenden Vertretern multinationaler Organisationen. Theoretisch sollten viele dieser Fragen bei den Vereinten Nationen behandelt werden. Leider scheint allgemein anerkannt zu sein, dass die Vereinten Nationen, zumindest zum gegenwärtigen Zeitpunkt, ihre Fähigkeit verloren haben, Menschen in multilateralen Fragen zusammenzubringen. Viele sagen: „Man muss bilaterale Dialoge führen“, um zu versuchen, Dinge zusammenzubringen, weil es auf verschiedenen Ebenen Hindernisse gibt, die den multilateralen Prozess behindern.
Wir müssen uns immer wieder daran erinnern, dass die Menschheit das Potenzial hat, die Gewalt und den Hass zu überwinden, die uns immer mehr spalten. Wir leben in einer Zeit, in der Polarisierung eines der Schlagworte des Tages zu sein scheint, aber das hilft niemandem. Oder wenn es jemandem hilft, dann nur sehr wenigen, während alle anderen darunter leiden. Daher halte ich es für wichtig, diese Fragen weiterhin zu stellen.
Das war eigentlich meine nächste Frage, Polarisierung, denn das ist heute ein Schlagwort, innerhalb und außerhalb der Kirche. Wie kann das Ihrer Meinung nach gelöst werden?
Es ist sicherlich eine Sache, das Thema anzusprechen und darüber zu sprechen. Ich halte es für sehr wichtig, eine tiefere Reflexion anzustoßen und zu versuchen, herauszufinden: Warum ist die Welt so polarisiert? Was ist los? Ich denke, es gibt viele Faktoren, die dazu geführt haben. Ich behaupte nicht, alle Antworten zu kennen, aber ich sehe die Realität in einigen der Ergebnisse. Die Krise von 2020 und die Pandemie haben sicherlich einen Einfluss darauf gehabt, aber ich glaube, dass es schon früher angefangen hat... Vielleicht hat an manchen Orten der Verlust eines höheren Verständnisses davon, worum es im menschlichen Leben geht, etwas damit zu tun, was die Menschen auf vielen Ebenen beeinflusst hat. Der Wert des menschlichen Lebens, der Familie und der Gesellschaft. Wenn wir das Verständnis für diese Werte verlieren, was ist dann noch wichtig?
Hinzu kommen noch einige andere Faktoren, von denen ich einen für sehr bedeutsam halte: die immer größer werdende Kluft zwischen dem Einkommen der Arbeiterklasse und dem Vermögen der Reichsten. Vor 60 Jahren verdienten CEOs vielleicht vier- bis sechsmal so viel wie ihre Arbeiter, aber nach den letzten Zahlen, die ich gesehen habe, verdienen sie heute 600-mal so viel wie der durchschnittliche Arbeiter. Gestern kam die Nachricht, dass Elon Musk der erste Billionär der Welt werden wird. Was bedeutet das und was hat uns das zu sagen? Wenn das das Einzige ist, was noch Wert hat, dann stecken wir in großen Schwierigkeiten...
Zum Thema Synodalität: Ich denke, das Konzept der Synodalität ist für viele Menschen immer noch schwer zu verstehen. Wie würden Sie es definieren?
Synodalität ist eine Haltung, eine Offenheit, eine Bereitschaft zu verstehen. In Bezug auf die Kirche bedeutet dies, dass jedes einzelne Mitglied der Kirche eine Stimme und eine Rolle hat, die sie durch Gebet, Reflexion... durch einen Prozess wahrnehmen können. Das kann auf viele Arten geschehen, aber immer im Dialog und im gegenseitigen Respekt. Menschen zusammenzubringen und zu verstehen, dass diese Beziehung, diese Interaktion, diese Schaffung von Begegnungsmöglichkeiten, ein wichtiger Aspekt unseres Lebens als Kirche ist.
Manche Menschen fühlen sich dadurch bedroht. Manchmal haben Bischöfe oder Priester das Gefühl, „die Synodalität nimmt ihnen ihre Autorität“. Darum geht es bei der Synodalität aber nicht, und vielleicht ist ihre Vorstellung von ihrer Autorität etwas unscharf, falsch. Ich denke, Synodalität ist eine Art zu beschreiben, wie wir zusammenkommen und eine Gemeinschaft bilden und als Kirche Gemeinschaft suchen können, sodass es eine Kirche ist, deren Hauptaugenmerk nicht auf einer institutionellen Hierarchie liegt, sondern vielmehr auf einem Gefühl von „wir zusammen“, „unsere Kirche“. Jeder Mensch mit seiner eigenen Berufung, Priester oder Laien, Bischöfe, Missionare, Familien. Jeder mit einer bestimmten Berufung, die ihm gegeben wurde, hat eine Rolle zu spielen und etwas beizutragen, und gemeinsam suchen wir nach einem Weg, als Kirche zu wachsen und gemeinsam voranzuschreiten.
Das ist eine Haltung, von der ich glaube, dass sie die heutige Welt viel lehren kann. Eben haben wir über Polarisierung gesprochen. Ich denke, dies ist eine Art Gegenmittel. Ich denke, dies ist ein Weg, um einige der größten Herausforderungen anzugehen, denen wir heute in der Welt gegenüberstehen. Wenn wir auf das Evangelium hören, wenn wir gemeinsam darüber nachdenken und wenn wir uns bemühen, gemeinsam voranzuschreiten, einander zuzuhören und zu versuchen, zu entdecken, was Gott uns heute sagt, können wir daraus viel gewinnen.
Ich hoffe sehr auf diesen Prozess, der lange vor der letzten Synode begonnen hat, zumindest in Lateinamerika – ich habe über meine Erfahrungen dort gesprochen. Ein Teil der lateinamerikanischen Kirche hat wirklich einen Beitrag für die Weltkirche geleistet – ich denke, es gibt große Hoffnung, wenn wir auf den Erfahrungen der letzten Jahre aufbauen und Wege finden können, gemeinsam Kirche zu sein. Nicht, um zu versuchen, die Kirche in eine Art demokratische Regierung zu verwandeln, denn wenn wir uns viele Länder auf der Welt heute ansehen, ist Demokratie nicht unbedingt die perfekte Lösung für alles. Sondern indem wir das Leben der Kirche respektieren, verstehen, wie es ist, und sagen: „Wir müssen das gemeinsam tun“. Ich denke, das bietet der Kirche eine große Chance und die Möglichkeit, sich mit dem Rest der Welt auseinanderzusetzen. Seit der Zeit des Zweiten Vatikanischen Konzils ist das meiner Meinung nach von Bedeutung, und es gibt noch viel zu tun.
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