Worauf hofft Donald Trump, wenn er nach dem Tod einmal vor seinen Schöpfer tritt? Wer inmitten all der Dauerberichterstattung nach der verheerenden Niederlage der US-Republikaner bei den Midterms lieber solch existenzielle Fragen thematisiert sehen wollte, musste am Wochenende nur zum Interview mit dem US-Präsidenten in der CBS-Sendung „60 Minutes“ einschalten. Wer eine journalistische Lehrstunde in Sachen Interviewführung suchte, ebenso. Der eigentliche Star des Gesprächs ist nicht Trump, sondern Ross Douthat.
Der ehemalige „New-York-Times“-Journalist, der inzwischen für „60 Minutes“ arbeitet, begegnet Trump kritisch, aber respektvoll, er nimmt ihn ernst, ohne sich anzubiedern, stellt unbequeme Fragen, ohne ihn bloßstellen zu wollen. Auf zwei gepolsterten Stühlen aus dunklem Holz sitzen sich die beiden Männer gegenüber, kein Tisch trennt sie, nur ein Kubikmeter Luft, die in Interviews mit Trump bekanntlich ziemlich dick sein kann. In diesem Gespräch, das in einem unscheinbaren Raum irgendwo im Weißen Haus stattfindet, entsteht jedoch eine Atmosphäre, in der Trump sich wohlzufühlen scheint, sich öffnet, vielleicht weiter, als ihm lieb ist.
Trump: Werde meinen Feinden nicht vergeben können
Gegenüber Douthat offenbart Trump, er hoffe darauf, in den Himmel zu kommen. Und er schiebt hinterher: „Ich möchte nicht in die Hölle.“ Daraufhin fragt Douthat: Und wenn das Tor zum Paradies ihm offenstünde, er müsste nur all denjenigen vergeben, denen er über die Jahre mit Hass begegnet sei – würde er es tun? Hier spielt er auf Trumps Worte beim Gedenkgottesdienst für den ermordeten Aktivisten Charlie Kirk an: Anders als Kirks Witwe Erika hatte Trump damals betont, er hasse seine Feinde und könne ihnen nie vergeben. Und auch in diesem Interview bleibt Trump dabei: „Ich möchte ehrlich sein, die Antwort lautet nein.“ Douthat baut Trump auf charmante Weise Brücken, damit dieser sich zu einer Antwort durchringen kann, die eher der christlichen Botschaft entspricht, immerhin hatte der US-Präsident wenige Sekunden zuvor bekannt, ein „religiöser Mensch“ zu sein. Trump überquert die Brücken nicht. „Ich hasse einige meiner Feinde wirklich.“ Daher könne er ihnen nicht vergeben.
Es dürften Interviews wie dieses sein, für die der Sender CBS Ross Douthat im Sommer von der „New York Times“ abgeworben hat. Die Nachricht, dass der 46-Jährige den Platzhirsch im linksliberalen Blätterwald verlässt, sorgte für ein gewaltiges Echo in der US-Medienbranche. Seit 2009 hatte er für die Times als Kolumnist geschrieben, war dort schon immer in gewisser Weise ein Außenseiter, böse Zungen mögen behaupten, das konservative Feigenblatt in einer ansonsten stramm linken Redaktion. Besonders nach dem Abgang seiner Kollegin Bari Weiss im Jahr 2020 war Douthat als rechter Autor allein auf weiter Flur. Die Leserschaft schien das nicht zu stören: Denn Douthat stand zwar tendenziell eher den Republikanern nahe, zeigte sich jedoch von Anfang an kritisch gegenüber Donald Trump. Dessen Präsidentschaften kommentierte er stets sachlich, ohne gleich alle politischen Maßnahmen des Anti-Establishment-Politikers zu verteufeln.
Richtig zur Geltung kamen Douthats Talente allerdings erst 2025, als er den Podcast „Interesting Times“ startete. Mit seinem unvoreingenommenen Interesse am intellektuellen Austausch als Kompass holte er sich prominente Personen des politischen und kulturellen Zeitgeschehens aus unterschiedlichen weltanschaulichen Lagern ans Mikrofon, vorzugsweise jedoch solche, an denen sich das linksliberale New-York-Times-Publikum mit Sicherheit reiben würde: Peter Thiel, Rod Dreher, Hasan Piker, Amy Coney Barrett und gleich zweimal J.D. Vance.
Wie ein geduldiger Lehrer und ein Schuljunge
Mit dem amtierenden Vizepräsidenten verbindet Douthat bereits eine langjährige Bekanntschaft, war Vance doch selbst vor seinem Einstieg ins politische Geschäft als Autor und politischer Kommentator tätig. Das hielt Douthat nicht davon ab, in seinen Interviews mit dem US-Vize offen Unterschiede in ihrer Weltanschauung zutage treten zu lassen. Beide haben noch eine weitere Gemeinsamkeit: Sie sind praktizierende Katholiken konservativer Prägung, Douthat sympathisiert gar mit den Anhängern der Alten Messe. Insbesondere angesichts einer US-Regierung, die die Grenzen zwischen Religion und Politik quasi täglich neu auslotet und verschiebt, kann Douthat von seinem religiösen Hintergrund auch in der journalistischen Arbeit zehren. Mit Vance, der in Gesprächen gerne den übersprudelnden Eifer des noch recht frischgebackenen Konvertiten zur Schau stellt, agiert Douthat intellektuell mindestens auf Augenhöhe.
Auf Augenhöhe – so begegnet Douthat auch Donald Trump im jüngsten Interview: Gerade in den Momenten, in denen viele Trump-kritische Journalisten genüsslich auf Trumps wirrem, von Un- und Halbwahrheiten durchzogenen Wortsalat herumgeritten wären, hält sich Douthat zurück – nur um dann die wirklich wichtigen Schlachten zu schlagen. Seine kritischen Nachfragen an den wesentlichen Stellen, mit verständnisvoller Miene vorgetragen, sitzen dafür umso besser. Wo Trump auszuweichen versucht und in die bekannte Lobhudelei seiner Präsidentschaft verfallen möchte, führt Douthat ihn ruhig und gelassen zum eigentlichen Thema zurück. Wie ein geduldiger Lehrer einen Schuljungen. Das Verblüffende: Trump lässt es geschehen, ohne beleidigt zu reagieren.
Mit seiner abschließenden Frage düpiert Douthat Trump dann auf ganzer Linie: „In 100 Jahren, während Sie sich im Fegefeuer zurechtzufinden versuchen, mit welchem Satz wird man sich dann noch an die Trump-Präsidentschaft erinnern?“ Trumps Antwort kommt wie aus der Pistole geschossen: „Make America Great Again“. Kaum überraschend, das muss sogar Douthat zugeben. Hängen bleiben wird von dem Interview aber ohnehin etwas anderes: Ross Douthat hat Donald Trump verbal ins Fegefeuer verbannt, und der Präsident scheint es ohne Widerspruch zu akzeptieren.
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