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„Ich empfinde unser Land vor allem als ängstlich und lethargisch"

Wir brauchen mehr Mut, meint der SZ-Journalist Tobias Haberl. Im Gespräch verrät er, wo er selbst ein Feigling ist, und was das größte Hindernis für einen Aufbruch im Land darstellt.
Interview mit Tobias Haberl
| Tobias Haberl fragt sich in seinem neuen Buch: Haben wir eigentlich auch den Mut zu sterben verloren?

Nach seinem großen Bucherfolg „Unter Heiden: Warum ich trotzdem Christ bleibe“ legt der SZ-Journalist Tobias Haberl nun eine Gesellschaftsanalyse mit dem Titel „Mut: Ein Weckruf in bangen Zeiten“ vor. Darin zeigt er auf, wie Zögerlichkeit im Handeln und die Angst vor Veränderung immer mehr von uns Besitz ergreifen und zu Stillstand führen – politisch, wirtschaftlich und in unseren persönlichen Beziehungen. Immer wieder schimmert seine christliche Perspektive durch.

Herr Haberl, ist Ihr Appell, öffentlich mehr Mut zu zeigen, durch Ihr literarisches Outing als praktizierender Christ entstanden? Schließlich erfordert ein solches Bekenntnis heutzutage durchaus Courage.

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Tatsächlich habe ich auf das „Heiden“-Buch ganz viele Reaktionen erhalten, sicher über 1.000 Briefe. Und in 900 von denen stand: „Herr Haberl, wir danken Ihnen für Ihren Mut, dass Sie sich in dieser gesellschaftlichen Stimmung zu Ihrem Glauben bekennen.“ Um ehrlich zu sein, finde ich es gar nicht so mutig, sich in unserem Land zur größten Weltreligion zu bekennen, der noch fast die Hälfte aller Deutschen angehören. Sicherlich wird man in bestimmten Kreisen als Christ belächelt, aber das kann ich gut aushalten. Tatsache ist: Ich hatte mit diesem Buch nichts zu verlieren – im Gegenteil: Es hat mir einen überraschenden Erfolg beschert, von dem ich sogar profitiert habe. Mutig ist das nicht unbedingt, oder? Dennoch geht mir das Thema Mut schon länger durch den Kopf. Seit Monaten fällt der Begriff in jeder Politiker-Rede. Wenn ein Wert aber so ostentativ beschworen wird, ist es meist schlecht um ihn bestellt. Tatsächlich hört man permanent, dass die Zukunft unserer Demokratie auf dem Spiel steht, aber dann kommt kein Aufbruch, sondern eine Lichterkette oder eine Steinmeier-Rede. Ich empfinde unser Land und seine Menschen vor allem als ängstlich und lethargisch.

Wie steht es mit Ihnen selbst? Auf den ersten Seiten schildern Sie sich als zögerlichen Menschen …

„Ich möchte das Fremde, das Ungewohnte,
das Andere kennenlernen, mich auch hilflos fühlen,
um als Mensch zu wachsen und neue Erfahrungen zu sammeln"

Ich gebe zu, dass ich in manchen Dingen wirklich ein Feigling bin. Nämlich wenn es darum geht, lebensverändernde Entscheidungen zu treffen. Beispielsweise habe ich in den letzten Jahren beruflich mehrere lukrative Angebote erhalten – aber ich hatte so große Angst, mein gewohntes Umfeld zu verlassen, dass ich keines dieser Angebote angenommen habe. Dafür finde ich mich in anderen Zusammenhängen mutiger als den deutschen Durchschnittsbürger. Ich habe mir auf Reisen die halbe Welt angesehen und suche dabei immer wieder Herausforderung und Irritation statt Bestätigung. Ich möchte das Fremde, das Ungewohnte, das Andere kennenlernen, mich auch hilflos fühlen, um als Mensch zu wachsen und neue Erfahrungen zu sammeln.

Generell gelten die Deutschen als Volk der Zauderer – nicht umsonst spricht man von „German Angst“. Hat es da überhaupt Zweck, sie zu mehr Mut aufzurufen?

Ein Hauptanliegen meines Buches ist es, erst einmal Bewusstsein zu schaffen. Mir ging es darum, den Menschen klarzumachen, wie bequem, wie eintönig, wie erwartbar unser Alltag und unser soziales Zusammenleben in Deutschland wie auch in der westlichen Welt geworden sind. Ein bisschen wie ein altes Ehepaar – gar nicht unsympathisch, aber halt sehr saturiert und eingespielt, als würden alle gemeinsam dafür sorgen, dass nur nichts Bemerkenswertes passiert. Das fällt einem besonders auf, wenn man die Grenzen der westlichen Welt verlässt. Besonders in China und Südostasien, aber auch in Osteuropa und sogar in einigen afrikanischen Städten wachsen viele Metropolen rasant. Sie verfügen über Flughäfen, Bahnhöfe und Wolkenkratzer wie aus Science-Fiction-Filmen, haben eine moderne Infrastruktur, herausgeputzte Flaniermeilen und nicht zuletzt blitzsaubere Züge, die auch noch auf die Minute pünktlich sind. Nach der Rückkehr von solchen Reisen fällt mir jedes Mal auf, was bei uns alles nicht funktioniert, wo Freiheitsräume beschnitten werden, wie verzagt, gelähmt und angepasst unsere Gesellschaft ist. Wir sind alle immer darum bemüht, keinen Fehler zu machen, nichts Falsches zu sagen. Wie soll aus so einer Atmosphäre ein Aufbruch oder womöglich etwas Großes entstehen?

Im Jahre 2020 ist Ihnen deutlich geworden, dass Europa schon mitten im Niedergang ist. Wie kam es dazu?

Mit einer gewissen Selbstzufriedenheit, oft auch Selbstgewissheit vieler Menschen hier tue ich mich schon länger schwer. Viele können sich nicht vorstellen, dass ihr Wohlstand und ihre Freiheit nicht selbstverständlich sind. Dann las ich 2020 den Roman „Grand Hotel Europa“ von Ilja Leonard Pfeijffer, der in seinem Buch den Niedergang Europas mit einem Grand Hotel vergleicht – da ist schon noch Schönheit, aber wer genau hinsieht, entdeckt den bröckelnden Putz. Und auch unser Kontinent zehrt noch von seinen Vorzügen – den historischen Stadtkernen, den prächtigen Opernhäusern, seiner Geschichte und Schönheit –, doch der Glanz verblasst zunehmend. Sodass man beim Lesen wirklich das Gefühl bekommt: Ist bei so viel Vergangenheit überhaupt Platz für die Zukunft? Natürlich lieben wir diese alten Orte, weil sie etwas aus der Vergangenheit transportieren. Aber wenn man genauer hinschaut, ist es eine konservierte Vergangenheit. Das Buch ist zwar eine fiktive Geschichte, doch ich habe damals zum ersten Mal begriffen, dass ein schleichender Niedergang womöglich längst begonnen hat. „Stark sind fortan Gesellschaften, die Schmerz ertragen können“, sagte der Politologe Ivan Krastev im März 2022 nach der russischen Invasion in die Ukraine. Ich weiß noch, dass ich den Satz in einem Münchner Café las. Nach einer Weile schaute ich auf, sah sorglos dreinschauende Menschen in angesagten Sneakers, die auf ihren Smartphones herumwischten, und dachte: Schmerz ertragen? Könnt ihr das? Können wir das?

Ist Europa zu einem musealen, veralteten Kontinent geworden, weil wir auch Gott als unzeitgemäß ins Museum – vermutlich in die Mittelalter-Abteilung – verbannt haben?

„Ich leide darunter, dass die westliche Welt
der christlichen Religion, die sie einst groß gemacht hat,
zunehmend gleichgültig gegenübersteht"

Das ist eine sehr interessante Frage, über die auch ich immer wieder nachdenke. Ich leide darunter, dass die westliche Welt der christlichen Religion, die sie einst groß gemacht hat, zunehmend gleichgültig gegenübersteht. Dennoch glaube ich nicht, dass die großen Krisen unserer Zeit – ich denke vor allem die Bedrohung der liberalen Demokratie durch Technologie und digitale Kommunikation – gelöst oder auch nur wesentlich entschärft würden, wenn plötzlich viele Millionen Europäer anfingen, auf die Knie zu sinken und zu Gott zu beten. Wohl aber glaube ich, dass Menschen besser für diese Krisen gerüstet wären, wenn sie wieder erkennen würden, dass es etwas gibt, das größer ist als sie selbst und vor dem sie niederknien und beten können.

Ich fand den Schluss des Buches stark. Alle Fragen und Überlegungen laufen auf eine Begegnung hinaus – die Begegnung mit dem Tod. Mehr verrate ich nicht. Wie sind Sie auf diesen Schluss gekommen?

Dass es am Schluss existenziell wird, hatte ich gar nicht geplant. Aber rückblickend finde ich es eine durchaus schlüssige Steigerung: Mut beziehungsweise Mutlosigkeit zeigen sich auf unterschiedlichen Ebenen – persönlich, politisch und gesellschaftlich. Und im Allerletzten dreht es sich um die Frage: Haben wir eigentlich auch den Mut zu sterben verloren? Oder warum gibt es – Stichwort Longevity – diesen Hype darum, noch ein paar Jährchen länger zu leben, indem man die richtigen Nahrungsergänzungsmittelchen zu sich nimmt? Wäre die Frage, wofür wir eigentlich leben, nicht viel wichtiger? Mit dem Tod einen Schlusspunkt zu setzen, fand ich deshalb sehr schlüssig.


Die Autorin lebt als Publizistin in Oberbayern.

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