Logo Johann Wilhelm Naumann Stiftung Exklusiv-Interview

„Ein Völkermord in Berg-Karabach muss verhindert werden“

Exklusiv-Interview mit Sergey Ghazaryan, Außenminister der Republik Arzach (Berg-Karabach), dessen armenische Bevölkerung seit neun Monaten von Aserbaidschan ausgehungert wird
Proteste in Eriwan
Foto: IMAGO/Alexander Patrin (www.imago-images.de) | In Armeniens Hauptstadt Eriwan fordern zahlreiche Menschen, dass die Weltgemeinschaft den Völkermord in Berg-Karabach abwendet.

Herr Außenminister, vor einigen Tagen warnte der armenische Patriarch von Kilikien, Raphaël Bedros XXI. Minassian, vor einem Völkermord in Arzach. Was sagen Sie zu dieser Aussage?

Seit dem 12. Dezember blockiert Aserbaidschan die einzige Straße, die Arzach mit Armenien und der Außenwelt verbindet, es gibt keine Stromversorgung, die wir von der Republik Armenien erhalten, im März kappte man die Gasversorgung. Am 23. April errichtete die aserbaidschanische Seite unter Verstoß der Bestimmungen der trilateralen Waffenstillstands-Erklärung vom 9. November 2020 illegal einen Kontrollpunkt auf der Brücke über den Fluss Hakari, und am 15. Juni wurde der Zugang zu Lebensmitteln und Medikamenten, die wir mit Hilfe des Internationalen Komitees vom Roten Kreuz und des russischen Friedenskontingents in sehr begrenzten Mengen erhielten, vollständig gesperrt. All dies hat zu einer katastrophalen humanitären Situation in Berg-Karabach geführt, nämlich: ernste Probleme mit Nahrungsmitteln, Treibstoff und Medikamenten. Alle Lebensbereiche haben enorme Schäden erlitten. Aus diesem Grund hat der Präsident der Republik Arzach sein Land zum Katastrophengebiet erklärt. Alle Tätigkeitsbereiche sind unterbrochen, von der Gesundheitsversorgung bis zum Bildungswesen, von der Landwirtschaft bis zum Funktionieren der öffentlichen Dienste. Mehr als 30.000 Kindern in Arzach fehlt es an der Grundversorgung. Eine große Zahl von Menschen mit schweren gesundheitlichen Problemen hat keine Möglichkeit, medizinische Hilfe zu erhalten.

Lesen Sie auch:

Hunger war bereits eine der Waffen des ersten armenischen Völkermordes 1915. „Ohne sofortige grundlegende Änderungen werden die Armenier von Karabach innerhalb weniger Wochen vernichtet werden“, sagte Luis Moreno Ocampo, der ehemalige Ankläger des Internationalen Strafgerichtshofs. Wie lange können die Menschen der Blockade des Latschin-Korridors von Aserbaidschan noch standhalten?

Die arzachische Seite hat bei zahlreichen Gelegenheiten erklärt, dass wir bereit sind, die aktuelle Situation mit der aserbaidschanischen Seite zu besprechen und zu versuchen, Lösungen zu finden. Auch die armenische Regierung bereitet durch russische Friedenstruppen und andere internationale Akteure regelmäßig Vorschläge zur Organisation eines Treffens im Rahmen eines internationalen Mechanismus und durch internationale Vermittler, aber diese Vorschläge werden von der aserbaidschanischen Seite entweder nicht aufgegriffen oder abgelehnt. Niemand kann eine vernünftige Antwort darauf geben, warum mehr als 120.000 Menschen, darunter 30.000 Kinder, von jeglicher humanitärer Hilfe abgeschnitten werden. Auch der derzeitige Besuch der französischen Delegation unter Leitung der Bürgermeisterin von Paris mit zehn blockierten Lastwagen mit humanitärer Hilfe dient dazu, sich selbst von der Blockade zu überzeugen.

Am Eingang der Völkermord-Gedenkstätte Tzitzenakabert in der Nähe von Eriwan befindet sich ein Raum mit Titelseiten europäischer und US-amerikanischer Zeitungen aus der Zeit des Völkermordes von 1915-1921. Der damalige Völkermord passierte vor den Augen der Weltöffentlichkeit. Welche Rolle spielen die Medien heute bei der Hunger-Blockade von Arzach?

In seiner Ansprache vom 8. August appellierte der Präsident der Republik Arzach an die internationalen Akteure, und betonte auch die Rolle der Medien. Die Rolle der Medien ist in der heutigen Welt sehr wichtig, aber 1915-1921 haben die Medien als Beobachter das Geschehen aufgezeichnet und sich erst nach dem Völkermord mit diesem Thema eingehend befasst. Wir hoffen, dass die Vertreter der Medien heute im Rahmen der Verhinderung des Völkermordes ihre Aufgabe wahrnehmen, um ein Verbrechen kolossalen Ausmaßes zu verhindern. Damit tragen auch die Medien eine gewisse Mitverantwortung in einer so schwierigen und verantwortungsvollen Zeit.

"Wir hoffen, dass die Vertreter der Medien heute
im Rahmen der Verhinderung des Völkermordes
ihre Aufgabe wahrnehmen, um ein Verbrechen
kolossalen Ausmaßes zu verhindern"

Welche Rolle spielt der russische Krieg gegen die Ukraine für die Situation in Arzach? Auch der große Völkermord an den Armeniern geschah während eines Krieges, des Ersten Weltkrieges.

Der Krieg in der Ukraine hat die Berichterstattung über die Situation um Berg-Karabach in gewisser Weise verdrängt. Diese ungünstige Situation wird in gewisser Weise von der aserbaidschanischen Seite ausgenutzt, da es internationale Organisationen gibt, deren Aktivitäten sozusagen gelähmt sind oder deren Aktivitäten nicht so effektiv sind. Dies betrifft sowohl die OSZE als auch die UNO, denen es schwerfällt, gemeinsame Positionen zu vielen Fragen zu erreichen, auch zur Situation um die Republik Arzach.

Seit mehreren Monaten wird, oft hinter den Kulissen, teils unter Vermittlung Russlands, teils der westlichen Staaten und des Vatikans, über einen Friedensvertrag für Arzach verhandelt. Warum kommen diese Verhandlungen nicht voran, obwohl der armenische Premier Paschinjan sogar bereit ist, die Souveränität Aserbaidschans über Arzach anzuerkennen?

Zunächst möchte ich betonen, dass die Republik Arzach die am meisten interessierte Partei bei den Verhandlungen ist, die zu einer friedlichen und dauerhaften Beilegung des Konflikts führen können, da die Menschen in Arzach den Wert des Friedens am besten kennen. Aus diesem Grund haben wir immer eine proaktive und konstruktive Haltung in Verhandlungsprozessen gezeigt. Bedauerlicherweise kann ich nicht dasselbe von der anderen Seite sagen: Baku hat stets jegliche direkte Treffen oder Gespräche mit Arzach vermieden oder abgelehnt. Im August war ein Treffen zwischen Vertretern von Arzach und Aserbaidschan geplant, das von einer dritten Partei initiiert wurde und auf dem Gebiet eines neutralen Landes stattfinden sollte. Die arzachische Seite hatte diesen Vorschlag angenommen, jedoch die aserbaidschanischen Behörden machten in letzter Minute ohne Erklärung einen Rückzieher. Beide Parteien müssen sich auf gleicher Augenhöhe begegnen können.  Bedauerlicherweise stehen die derzeitigen Umstände in krassem Widerspruch zur Durchführbarkeit eines solchen Formats, da Aserbaidschan durch gewaltsame Provokationen an der Grenze immer wieder diese notwendigen Bedingungen untergräbt.

Internationale Präzedenzfälle beweisen, dass die Lösung solch komplexer und alter Konflikte wie der in Arzach das Engagement internationaler Akteure als Vermittler erfordert. Wir sind überzeugt, dass sinnvolle und konstruktive Verhandlungen zwischen Baku und Stepanakert, die von internationalen Akteuren vermittelt werden, nur im Rahmen eines international vereinbarten Formats stattfinden können, das die Einhaltung der völkerrechtlichen Bestimmungen gewährleistet. Wir brauchen auch klare internationale Garantien zur Einhaltung der Verpflichtungen durch alle beteiligten Parteien. Leider ignoriert und verletzt Aserbaidschan seit langem seine Verpflichtungen, die in früheren Vereinbarungen festgelegt wurden. Wichtig ist auch die Schaffung von gegenseitigem Vertrauen. Ohne Vertrauen wird es nicht möglich sein, voranzukommen, und Vertrauen kann nur durch praktische Schritte aufgebaut werden.

Und in Bezug auf die die Erklärung des armenischen Ministerpräsidenten Paschinjan möchte ich erwähnen, dass die Bürger von Arzach ihr Selbstbestimmungsrecht in der Bewegung von 1988 ausgeübt und ihren kollektiven Willen am 10. Dezember 1991 in Übereinstimmung mit den Normen des internationalen Rechts in einem Referendum bekräftigt haben. Wir haben es hier nicht mit einem Territorialstreit zwischen Armenien und Aserbaidschan zu tun, wie viele versuchen, es darzustellen. Es ist ein Kampf um die Rechte der Bürger von Arzach, die frei und sicher in ihrer historischen Heimat leben wollen. Wenn wir sehen, wie Aserbaidschan sowohl die individuellen als auch die kollektiven Rechte unserer Bürger verletzt, wie es unsere jahrhundertealten historischen und architektonischen Denkmäler zerstört, wie es fast täglich auf die Androhung von Gewalt zurückgreift, wenn unser Volk absichtlich zum Hungertod verurteilt wird, um es gewaltsam zu unterwerfen - all das passt nicht in die Kategorie der Normen des internationalen Rechts.

"Es ist ein Kampf um die Rechte der Bürger
von Arzach, die frei und sicher in ihrer
historischen Heimat leben wollen"

Welche Rolle spielt die Türkei, der Hauptverantwortliche für den ersten armenischen Völkermord im Osmanischen Reich, der sich bis heute weigert, seine Verantwortung für den Völkermord anzuerkennen, bei der heutigen Blockade von Arzach?

Die Türkei hat während des Krieges 2020 Aserbaidschan offen unterstützt. Und leider blieben die Verbrechen, die während des Krieges von 2020 begangen wurden, ungesühnt. Dies hat dazu geführt, dass Aserbaidschan straffrei bleibt und solche Verbrechen wiederholen kann. Und leider muss ich feststellen, dass die Rolle der Türkei in diesem Zusammenhang sehr destruktiv ist. Trotz der offiziellen Erklärungen der türkischen Führung, an Stabilität und friedlichen Beziehungen zwischen den Ländern der Region interessiert zu sein, ist die Realität das Gegenteil, wenn die Türkei offen die illegalen Aktionen der aserbaidschanischen Seite unterstützt.

Sergey Ghazaryan
Foto: Außenministerium der Republik Arzach | Sergey Ghazaryan ist seit Januar 2013 Außenminister der Republik Arzach – und fordert die Welt zum Handeln auf.

Nach dem Waffenstillstand im 44-tägigen Krieg um Karabach im September 2020 forderten französische und luxemburgische Politiker die internationale Anerkennung der Republik Arzach und ein Eingreifen der NATO, wie 1999 im Kosovo. Dort wollte die NATO einen Völkermord an den Albanern im Kosovo durch die serbische Mehrheitsbevölkerung verhindern. Wer wird heute einen Völkermord an den Arzach-Armeniern verhindern?

Die NATO zeigt eine Doppelmoral, da sie im Kosovo das Selbstbestimmungsrecht der Kosovoalbaner militärisch verteidigte, aber in Arzach das Selbstbestimmungsrecht der Armenier nicht. Warum wurde im Falle des Kosovo die Unabhängigkeit anerkannt, im Falle von Arzach aber nicht? Bis jetzt hat uns noch niemand eine vernünftige Erklärung und Argumentation geliefert. Aber die Verhinderung von Völkermord ist nicht die Aufgabe eines einzelnen Landes oder einer einzelnen Organisation. Dies ist die Pflicht der gesamten zivilisierten Welt, aller Länder, die die Konvention zur Verhütung von Völkermord unterzeichnet haben. Es ist die Pflicht der internationalen Organisationen, vor allem der UNO, des UN-Sicherheitsrates. Sie alle müssen handeln. Und wie ich schon sagte, werden sie jetzt auf ihre Glaubwürdigkeit geprüft.

Lesen Sie auch:

Warum wurde Arzach, das seit Jahrhunderten von Armeniern bewohnt ist, Teil des sowjetischen Aserbaidschans, das bis 1991 nie ein unabhängiger Staat war? Gibt es dort Überlebende der Nachkommen des ersten Völkermords?

Nachkommen der Überlebenden des armenischen Völkermordes leben auch in Arzach. Während der Gründungsphase der Sowjetunion wurde 1921 durch Stalin ein illegaler Beschluss gefasst, das armenische besiedelte Berg-Karabach an Aserbaidschan abzutreten. Das Parteiorgan eines Drittlandes beschloss, ohne die Meinung der Bevölkerung der in diesem Gebiet lebenden Menschen zu hören, Berg-Karabach Aserbaidschan unterzuordnen. Schon damals war das sowjetische Aserbaidschan wegen seiner Ölfelder mächtiger als das sowjetische Armenien. In den folgenden 70 Jahren nach dieser Entscheidung hat die armenische Bevölkerung von Berg-Karabach immer wieder gefordert, die Entscheidung vom 5. Juli 1921 zu revidieren. Leider wurden diese Appelle von der sowjetischen Führung ignoriert. Unter Gorbatschow, als Perestroika, Glasnost und Demokratisierung herrschten, forderte die armenische Bevölkerung von Arzach erneut die illegale Entscheidung Stalins zu revidieren. Aber als Reaktion darauf wurden wir Zeugen von anti-armenischen Pogromen in Sumgait in Aserbaidschan, wir wurden Zeugen eines von Aserbaidschan entfesselten Krieges gegen die Zivilbevölkerung von Berg-Karabach. Und jetzt sehen wir einige Analogien, wenn hochrangige Beamte internationaler Organisationen oder einzelner Länder trotz der illegalen Handlungen Aserbaidschans die guten Beziehungen mit Aserbaidschan wegen dessen Energieressourcen den Menschenrechten vorziehen. Es stellt sich die berechtigte Frage, ob das aserbaidschanische Öl und Gas für sie teurer ist als das Leben von 120 000 Menschen?

Aserbaidschan versucht seit Jahren durch Stiftungen und Schmiergelder Einfluss auf westliche Politiker zu nehmen, sogar im Vatikan ist die Alijew-Stiftung der Frau des aserbaidschanischen Präsidenten aktiv und renoviert eine Katakombe.

Wir sollten zur Kenntnis nehmen, dass die aserbaidschanische Seite es irgendwie geschafft hat, aufgrund ihrer finanziellen Möglichkeiten eine verzerrte Interpretation des Aserbaidschan-Karabach-Konflikts durchzusetzen. Wir sind Augenzeugen der Fake-News-Industrie dieses Landes. Aber wir hoffen, dass trotzdem die Vernunft siegt und die verantwortlichen Politiker sich nicht von irgendwelchen spekulativen Beziehungen leiten lassen, sondern von ihrer Verantwortung im Rahmen des Völkerrechts.

Wären Sie bereit, die Souveränität Aserbaidschans über Arzach anzuerkennen, obwohl die Mehrheit der Bevölkerung in einem Referendum 1991 die Unabhängigkeit von Aserbaidschan wünschte?

Dies ist der kollektive Wille unseres Volkes. Wie ich bereits sagte, sind wir dafür, für beide Seiten akzeptable Lösungen zu finden, um diesen Konflikt zu lösen.

Aserbaidschan argumentiert, dass nationale und religiöse Minderheiten im eigenen Land in Frieden und Harmonie leben können, und verweist dabei gerne auf die jüdische Minderheit. Warum glauben sie, dass in Aserbaidschan die Rechte der Armenier von Arzach in Gefahr sind?

Ich würde den Stand der Rechte der nationalen und religiösen Minderheiten in Aserbaidschan wie insgesamt die bürgerlichen Rechte dort nicht so positiv bewerten. Mit Worten kann man alles sagen, aber auf die Taten kommt es an. Heute sehen wir, wie dort armenische historische und architektonische Denkmäler zerstört werden, die Geschichte wird von Aserbaidschan verfälscht. Die Menschen in Karabach, die ja in der Sicht Aserbaidschans zu seinem Territorium gehören, werden ausgehungert, Kindern verweigert man das Recht auf Bildung und Kranken das Recht auf ärztliche Behandlung, das zeugt nicht von der Anerkennung von Menschenrechten.

"Die Menschen in Karabach, die ja in der Sicht
Aserbaidschans zu seinem Territorium gehören,
werden ausgehungert, Kindern verweigert man das Recht
auf Bildung und Kranken das Recht auf ärztliche Behandlung"

Was erwarten Sie von der deutschen Regierung und der EU bei der Betreuung der notleidenden Bevölkerung von Arzach und bei der derzeitigen Blockade des Latschin-Korridors?

Die Position der europäischen Länder, der führenden Politiker der EU ist sehr wichtig. Ich begrüße die Erklärung von Bundesaußenministerin Annalena Baerbock, in der sie dieses Thema mit der Forderung nach der sofortigen Öffnung des Latschin-Korridors ansprach. Die Lage in Arzach ist kritisch und leider helfen Erklärungen allein nicht weiter. Die aserbaidschanische Seite ignoriert diese Erklärungen. Die Völkergemeinschaft verfügt über die entsprechenden Mittel und Instrumente, die sie einsetzen muss, um einen Völkermord zu verhindern. Wir hoffen, dass auf diese Erklärungen konkrete Schritte folgen werden, die katastrophale Folgen verhindern.


Republik Arzach

Die frühere Republik Berg-Karabach ist ein De-facto-Staat in Bergkarabach (Kaukasus), der von der internationalen Staatengemeinschaft nicht anerkannt wird. Dennoch unterhält das Außenministerium der Republik von Arzach Büros unter anderem in den USA, Russland und Deutschland. Seit der Unabhängigkeitserklärung von 1991 ist armenisch die alleinige Landessprache, zudem sind 99 Prozent der Einwohner Armenier, die mehrheitlich der Armenischen Apostolischen Kirche angehören. DT/sta

Die Printausgabe der Tagespost vervollständigt aktuelle Nachrichten auf die-tagespost.de mit Hintergründen und Analysen.

Themen & Autoren
Bodo Bost Annalena Baerbock Josef Stalin UNO Völkermord an den Armeniern

Weitere Artikel

Die Kapitulation der Karabach-Armenier ist eine humanitäre und historische Tragödie, stellt aber Aserbaidschans Diktator Aliyev nicht zufrieden.
28.09.2023, 07 Uhr
Stephan Baier
US-Außenminister Blinken und Bundeskanzler Scholz telefonieren mit Armeniens Ministerpräsident Paschinjan. Frankreichs Präsident Macron nennt Aserbaidschans Vorgehen „inakzeptables Verbrechen“.
25.09.2023, 16 Uhr
Meldung
Seit dem Ukraine-Krieg wird Neu-Delhi von allen Seiten umworben. Doch welche Interessen verfolgt Premierminister Modi?
13.08.2023, 11 Uhr
Oliver Schulz

Kirche

Franziskus bestellt sein Haus: 18 neue Teilnehmer für ein mögliches Konklave. Die übergroße Mehrheit des „roten Senats“ besteht aus „Bergoglianern“.
30.09.2023, 15 Uhr
Meldung
Die Frage der Finanzierung des Folgegremiums zum Synodalen Weg scheint immer noch unsicher zu sein. Konkrete Antworten, wer wieviel zahlen wird, gibt es nicht.
29.09.2023, 11 Uhr
Peter Winnemöller
Vorsitzender der Bischofskonferenz gibt in Abschlusspressekonferenz einen Überblick über die Vollversammlung. 
28.09.2023, 16 Uhr
Meldung